金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们(men)也投资其它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的(de)收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美(měi)国的(de)公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持(chí)续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间(ji公交车被C这才几天没做水，s货你是不是欠c了公交车站ān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已经整合(hé)了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了(le)这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司在(zài)过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色(sè)的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独(dú)特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们(men)有一(yī)只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很好的(de)回答(dá)，我们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们(men)不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确(què)的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得(dé)可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在公交车被C这才几天没做水，s货你是不是欠c了公交车站有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出生之后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那(nà)个时(shí)代(dài)还是(shì)你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的(de)股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他们(men)也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本。而我们的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独一无二(èr)的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的(de)改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的(de)或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还(hái)会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式(shì)，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到(dào)的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们就是(shì)自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需(xū)要明确(què)明白现在(zài)真正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关(guān)系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做(zuò)了我们(men)相应的估计(jì)以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是(shì)非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要(yào)的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也(yě)提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了(le)一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到(dào)了(le)一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个时公交车被C这才几天没做水，s货你是不是欠c了公交车站候都没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫(yì)情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了(le)解的(de)这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的(de)储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这个(gè)答案大(dà)家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时(shí)候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的(de)社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能(néng)还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的(de)人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情(qíng)出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情形，现在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希(xī)尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么(me)东西(xī)是我们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的(de)影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够消减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一(yī)些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大的(de)土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确(què)的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不去做这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重大(dà)的(de)事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它(tā)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计(jì)划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必须(xū)要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服(fú)务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的(de)股票(piào)交易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它(tā)的国(guó)家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一(yī)个自由市(shì)场的(de)资本(běn)主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安全网的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些完全不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去(qù)行事(shì)。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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