金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了(le)很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济的(de)不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们(men)大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了(le)一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的(de)一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要(yào)意识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何(hé)一家上(shàng)市公司没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完完全(quán)全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是(shì)另外(wài)一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔的(de)股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)共事(shì)业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的(de)一些正确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时(shí)间的(de)一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是(shì)还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也(yě)经过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的(de)状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他(tā)们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们(men)的能(néng)力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保险业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却(què)经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师(shī)当(dāng)时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会(huì)持(chí)续多(duō)久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学到了(le)更多(duō)。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在(zài)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对所有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年(nián)的事了，不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别(bié)是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人(rén)才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查(chá)理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几年的(de)情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的，有的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待(dài)的(de)一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太(tài)多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我们(men)的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更多(duō)的(de)一(yī)些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们(men)为什么(me)会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立(lì)大学进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议(yì)的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察(chá)了(le)非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事情，但是我们(men)不(bù)相信(xìn)这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好练瑜伽能提高性功能吗，为什么说女人练瑜伽男人受益(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我们来说，在(zài)现在(zài)这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更高的(de)人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那(nà)样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格(gé)去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)练瑜伽能提高性功能吗，为什么说女人练瑜伽男人受益意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做的(de)。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的(de)这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时(shí)候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须(xū)要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道(dào)美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了(le)我们(men)投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的(de)主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众的(de)。这是一(yī)个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是(shì)不是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我们(men)再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华(huá)能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适(shì)把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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