金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也不需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任何(hé)的(de)时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是离婚不离家有性关系吗，离婚了还和前夫有性我们(men)是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的(de)带(dài)动(dòng)了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出(chū)任何(hé)成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们(men)最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能还不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不(bù)会(huì)在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的商业活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们(men)最后还是(shì)会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议(yì)，每天(tiān)可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一(yī)无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起离婚不离家有性关系吗，离婚了还和前夫有性去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到我们现在(zài)价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的(de)一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gō离婚不离家有性关系吗，离婚了还和前夫有性ng)司(sī)在买了(le)很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时候，我们(men)希(xī)望进入(rù)百货公(gōng)司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而我们(men)都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们(men)确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如(rú)果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或(huò)者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续(xù)能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个(gè)投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会也(yě)会在(zài)未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨(jù)大的(de)无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在(zài)美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险公司(sī)那个时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的(de)数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能(néng)也(yě)不(bù)如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激(jī)之后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公(gōng)立(lì)的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了(le)更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不(bù)花(huā)钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务(wù)，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也做了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得(dé)州的(de)能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不会让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的(de)业(yè)务最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没(méi)有成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用花(huā)太多的时(shí)间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会(huì)说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不(bù)一样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一(yī)些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨利福特(tè)先生那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西(xī)是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们(men)相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他(tā)们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间的推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说确实(shí)一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的(de)一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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