金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本(běn)投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到(dào)了(le)与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度(dù)的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留存(cún)我们(men)所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的(de)这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和(hé)利(lì)润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能(néng)带(dài)到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本(běn)的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到(dào)底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是(shì)这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一(yī)些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候(hòu)我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是(shì)来自(zì)保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其(qí)它更大的(de)业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个(gè)查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的(de)建设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需(xū)要别(bié)人(rén)来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议(yì)，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人(rén)不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们(men)占了(le)大概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到(dào)底是什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的(de)计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的(de)时候(hòu)可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个(gè)公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有电动牙刷如何自w到高c，将电动牙刷放在小洞里作文要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对(duì)的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他在这个(gè)中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非(fēi)常重要的(de)一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易(yì)去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基(jī)点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去(qù)买其(qí)它(tā)的(de)一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的(de)工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会(huì)来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业(yè)务(wù)的(de)运营都是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的(de)组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责(zé)的(de)。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样(yàng)的(de)边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们(men)其(qí)实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了(le)《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会(huì)打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完(wán)全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的(de)人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中电动牙刷如何自w到高c，将电动牙刷放在小洞里作文，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现场，我观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报(bào)告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的资(zī)产放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再(zài)部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须(xū)符合他们(men)的(de)一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能做出(chū)这样的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可(kě)以发(fā)生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的安(ān)全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但是有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可(kě)能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它(tā)美国的(de)民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的(de)员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的(de)一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它(tā)们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是(shì)会(huì)采取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在(zài)这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地(dì)其它(tā)的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资(zī)源去实现这个(gè)目(mù)标。我们(men)这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了(le)变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们(men)正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会(huì)知道今天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，我必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的(de)一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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